Выкуп неустойки за 80% -это как-то слишком оптимистично. мне недавно предлагали исполнительный лист к Эксперту за 5 % выкупить, да и то "с неохотой"" ограниченные партии долга" . http://www.s-u-d.ru/vopros-otvet/rea...88693960135496 . Все как в анекдоте: если сейчас за исполнительный лист к эксперту дают 5% от стоимости , то скоро за этот исполнительный лист будут давать в морду. (((
Последний раз редактировалось orcinus; 01.05.2017 в 18:27.
Смотрите, если такой случай, что вы взыскивали 26 млн. руб., а нехороший Эксперт взял и решил вам выплатить 10 млн. руб., то, конечно, на банкротство вы подавать не можете. Эти 16 млн. руб. оставшихся денег на исполнительном листке вы будете получать через судебных приставов.Сообщение от Valpir84
Если даже Эксперт при расторжении выплачивает вам стоимость ДДУ, то это может быть не так уж и плохо, согласитесь. Ведь в противном случае что? Митинги, пикеты, заявления в Прокуратуру, нервотрепка с этими "Когда же наконец ключи", "Путин помоги".
Сейчас многие дольщики, кто к нам обращается, говорят, что хотим продать квартиру, но никто её не покупает. Хотят продавать, разумеется, за ту же цену или чуть подешевле. В долгостройном 11-летнем Царицыно та же история.
И вот этим ребятам расторгнуть договор, получить сразу всю сумму денег от застройщика, сколько они заплатили за ДДУ, а потом в течение какого-то времени получать дополнительные 15 млн. руб. – поверьте, это огромное благо. Даже можно сказать – спасательный круг.
Причем даже если и будет банкротство Застройщика в среднем дольщики на нём получают 20-40% от своих требований. Т.е. в нашем случае дольщик получил цену квартиры от Застройщика, а на банкротстве еще 4-6 млн. руб. неустоек от 15 млн. руб. возможных. Разве это плохо?
В том же случае если банкротство не будет (а его не будет, Эксперт только перевел активы с себя – еще есть окно небанкротства в течение года минимум) дольщик и подавно получит свои неустойки.
А в том же случае, дорогой Valpir, если Эксперт меняет тактику и при расторжении договора предлагает вам цену квартиру, то вы думаете соглашаться на неё или нет.
Видите ли, при расторжении ДДУ, вы не только требуете от Эксперта цену квартиру, но и неустойку за пользование вашими денежными средствами – за каждый день их пользования. Неустойка – 24% от цены договора в год с момента покупки квартиры. Т.е. если 3 года назад покупали, то требуете +72% от цены квартиры.
Застройщик, разумеется, может предложить только цену квартиру и 10-15% от возможной неустойки. Поэтому этот вариант соглашаться с Застройщиком так себе. Но вы смотрите сами, как вам выгоднее. По мне взыскать гарантированно 208% от цены договора в течение 4-6 месяцев лучше, чем соглашаться на 110% от цены договора мировым путем, а вы что скажите?
Плюс не забывайте. Всё то время в прошлом, пока застройщик не банкротится, вы могли расторгать договор и возвращать стоимость своей квартиры и получать неустойки. Во всех долгостроях, какие бы страшные они ни были. Будь он долгостройным 2, 3, 4, 10 лет, если застройщик в это время не банкротился, вы всегда могли вернуть свои деньги, как возвращают свои деньги с Застройщика, когда нужно, банки, подрядчки и поставщики.
Romchello, Оrcinus правильно говорит - это слишком дорого. Таких цен нету на рынке скупок исполнительных листов. Это вам лучше обратиться к коллекторам. Они могут предложить вам в самом лучшем случае купить ваш лист за 35% от суммы на листе. Это только в самых-самых оптимистичных случаях. А так обычно это 15-25% - столько могут предложить за купить ваш лист
Ну значит не все так просто как вы описываете,раз не хотите рисковать.Ведь заработать 20% с ИЛ куда больше,чем 35 т.р.+10%. Хорошо а вариант 10% от неустойки (стоимость ДДУ не в счет) с ИЛ на руках,но с оплатой только после поступления денег на счет вы рассматриваете?
какая добровольная оплата при расторжении? они по решению суда вступившему в законную силу платить не хотят - совершая тем самым преступление против правосудия. если не заплатят до заседания будут обанкрочены. получить только номинал по ДДУ сейчас большое счастье. потому что при банкротстве вы получите 5% а то и меньше (имущества у них никакого уже практически нет и недостроенные коробки никому их не нужны задорого их всех сносить надо чтобы качество было норм, консервация объектов при простое нифига не делается) и не слушайте рекламные проспекты в которых все красиво поют эти ребята... а сами с ИЛ посылают к коллекторам расписываясь в собственной импотентности
Друзья, исполнительное производство обходится 25 тыс. руб. + 10% от взысканной суммы листа. 25 тыс. руб. - предоплата за работу по взысканию денег, 10% - как вся сумма долга поступает вам на счет. Это вариант, на котором работает дружественная мне компания.
Мы сами занимаемся взысканием денег только вместе с судом.
Ежели вы ищите возможности взыскать деньги только за процент от взысканной суммы, то юристы здесь просят: минимум 25% от взысканной суммы (например, по умирающему ЖК Царицыно работают за 33-36% ).
Коллекторы берут за взыскание денег по ИЛ 25-50% от суммы листа.
Если вы хотите им продать лист, то вам предложат: 15-35% от суммы листа.
Что из этого лучше решать вам.
Последний раз редактировалось Сергей Романов; 02.05.2017 в 22:09.
«21 вопрос по неустойкам»
1. Как рассчитать неустойку?
Один год просрочки сдачи ключей - 24% от цены квартиры плюс 12% штрафа. Итого вы взыскиваете 36% от цены квартиры за год просрочки.
2. За какой период можно получить неустойку?
Период просрочки определяется днем, следующим за датой передачи, указанной в договоре, до даты подписания акта приема-передачи.
3. Когда следует подавать иск на неустойку?
Как сумма неустойки становится более 100 тыс. руб.
4. На сколько увеличивается неустойка на день вынесения решения судом?
На 200-300 тыс. руб.
5. Что лучше взыскивать неустойку за один раз, как получу ключи, или по частям?
Судьи режут высокие неустойки в 2-3 раза. А если вы идете в суд, когда неустойка 200-300 тыс. руб., то такую сумму судья урезает на 10-20%. Поэтому лучше взыскивать по частям.
6. Я купил квартиру по переуступке, могу ли я обращаться за неустойкой?
Продажа квартиры не препятствует обращению в суд с требованием неустойки, так как требования возникли в связи с нарушением застройщиком обязательств по ДДУ.
7. Что еще я могу взыскать с застройщика?
• Возмещение затрат на судебные расходы: 15 000 – 50 000 руб.
• Компенсацию морального вреда: 5 000 – 30 000 руб.
• 50% штраф: 250 000 – 1 250 000 руб. за год просрочки
• Компенсацию понесенных вами убытков: 50 000 – 400 000 руб.
8. Можно ли взыскать неустойку, если подписан акт приёма передачи и в нем указано об отсутствии претензий к застройщику?
Пункт об отсутствии претензий не освобождает застройщика от ответственности. Поэтому вы с легкостью взыскивайте неустойку после подписания акта приёма передачи.
9. В какой суд подавать иск на застройщика?
• По вашему месту жительства
• По фактическому месту пребывания
• По месту регистрации застройщика
• По месту нахождения объекта строительства
Даже если в договоре указан конкретный суд - все равно можно обращаться в суд по своему выбору.
10. Сколько времени занимает судебный процесс?
Суд первой инстанции 2-3 месяца.
11. Сколько занимает процедура получения денег после суда?
От 3-х дней и до нескольких месяцев.
12. Подписывать ли дополнительное соглашение?
Подписание этого соглашения лишает вас возможности взыскать неустойку и расторгнуть договор на период его действия.
13. Как отправить претензию?
Претензия направляется ценным письмом с описью в адрес застройщика.
14. Обязательно ли направлять застройщику претензию?
Обязательно, иначе не получите + 50 % штрафа к присужденной сумме.
Хотите претензию? Присылайте заявки на stroifree@gmail.com
15. Нужно ли ходить на судебные заседания?
Неявка в суд говорит о вашем слабом интересе к делу. В случае отсутствия вас или вашего представителя, сумма взыскания может быть снижена в 5-7 раз.
16. А если у застройщика уставный капитал 10 тыс. руб., разве с него можно что-то взыскать?
Если банкротство не грозит застройщику, и он собирается достраивать дом, то по статистике деньги с продажи квартир или от банка рано или поздно поступают. И как это случается - вы получаете неустойку.
17. Как взыскать неустойку в 100% объеме?
Для этого вам нужно обратиться в Арбитражный суд. Это суд для предпринимателей. И чтобы им стать, вам нужно уступить право требовать неустойку ИП.
18. Почему арбитражные суды взыскивают неустойку в полном объеме?
Потому что 333 статья ГК РФ, которая урезает неустойку, здесь не применяется в 9 из 10 случаях.
19. Как мне узнать могу ли я пойти в Арбитраж?
Ваш договор должен разрешать уступать право требования после полной оплаты стоимости квартиры и без письменного согласия Застройщика.
20. Сколько действует исполнительный лист?
Три года. По истечении этого срока вы можете подать заявление о восстановлении срока предъявления листа, но для этого нужны уважительные причины.
21. Сколько стоит ведение дела?
- Взыскать неустойку (получить решение суда): 27 999
- Взыскать неустойку «под ключ» (решение суда и все меры по получению денежных средств с застройщика): 34 999 + 9.9% от взысканной суммы
- Взыскать 100% неустойки «под ключ» с гарантией успеха: 42 999 + 11.9% от взысканной суммы
«Как дольщик получил коммерческое помещение»
Застройщик в Московской области задержал выдачу ключей на 359 дней. Участник долевого строительства обратился к нам и сказал, что хочет взыскать неустойку за просрочку выдачи ключей.
Мы предложили ему взыскать 100% неустойки в арбитражном суде. Дольщик удивился этой возможности, потому что читал, что все неустойки режут в 2-3 раза. Одному дольщику, он сказал, вообще срезали её до 90 тыс. руб., когда она должна была быть 467 тыс.
Для того, чтобы участник долевого строительства мог отправиться в арбитражный суд – ему нужно было найти ИП (индивидуального предпринимателя). Но к сожалению, после непродолжительных поисков, он его не нашел. И у дольщика остался выбор: обратиться в обычный суд, где вместо 880 тыс. руб. неустойки, он, скорее всего, получил бы 300-400 тыс. руб., или уступить право требовать неустойку нашему ИП и взыскать её в полном объеме. Дольщик, разумеется, выбрал самое верное решение.
Обратите внимание, при переуступке права требовать неустойку у вас появляется плюс одно преимущество. Обычно ИП находится на упрощенном налогообложении. Что это значит?
Как вы, вероятно, знаете, при получении неустойки в суде общей юрисдикции вы обязаны заплатить 13% налогов. Но когда ИП получает неустойку - он платит не 13%, а 6%. Тем самым, вы, обращаясь в арбитражн, взыскиваете не только 100% неустойки, но и налогов платите в 2 раза меньше.
В общем, мы получили право требовать неустойку и отправились покорять вершины арбитражного суда. Наши требования заключались в взыскании неустойки в размере 880 тыс. руб. и штрафа в 420 тыс. руб.
Арбитражный суд Московской области полностью удовлетворил наши требования и взыскал в пользу дольщика:
• Неустойка – 880 тыс. руб. (в полном объеме)
• Штраф – 420 тыс. руб. (в полном объеме)
• Расходы по госпошлине - 2 тыс. руб.
• Всего – 1 млн. 300 тыс. руб. (100% или 100% )
Итого дольщик получил 1 млн. 300 тыс. руб. при заявленной неустойке 880 тыс. руб.
Поскольку застройщик оказался проблемный (225 исполнительных производств в банке судебных приставов) - застройщику было жаль расставаться с такой суммой. Он не платил и не платил довольно долго. Поэтому мы путем длительных переговоров, так как вели дело «под ключ», пришли с застройщиком к мировому соглашению. Дольщик прощает застройщику неустойку, а застройщик за это передаёт ему нежилое помещение на цокольном этаже в 15.9 метра стоимостью 1 млн. 170 тыс. руб.
Это прекрасная сделка, если учитывать, что исполнительные листы других дольщиков до сих пор лежат неисполненными.
И второй важный момент. Если бы дольщик пошел в обычный суд и взыскал всего, к примеру, 500 тыс. руб., то о взаимозачете можно было бы забыть. Застройщик предлагает в этих случаях доплатить за недвижимость еще 600 тыс. руб., а 600 тыс. руб. обычно нет. Поэтому это довод номер два в пользу арбитражного суда.
«400 000 из Люблино»
Дольщица долгостроя решила взыскать неустойку за задержку сдачи ключей.
В 2013 году она купила однушку в строящемся доме в 25 км от Москвы. Застройщик обещал выдать ключи 1 марта 2015 года, но нарушил обещание больше чем на год.
Наша героиня отправила застройщику досудебную претензию. Он её проигнорировал.
Заметки на полях: застройщики игнорируют досудебные претензии, потому что на 9 штук только 1 дольщик идет в суд. Из всех объектов, которыми я занимаюсь, я вижу, что лишь застройщик ЖК «Татьянин Парк» отвечает на претензии. Предлагает, межу прочим, 50% от неустойки
Правильно отправленная претензия подарила дольщице право претендовать на 50% штрафа к неустойке.
Мадмуазель подготовила документы в суд, передала их нашему представителю, и он уже подал иск в Люблинский районный суд с требованием взыскать с застройщика 599 тыс. руб. неустойки.
Самый гуманный в мире суд неустойку, как и полагается судам общей юрисдикции, срезал. Он взыскал с застройщика:
- 250 000 руб. неустойки;
- 130 000 руб. штрафа;
- 10 000 руб. морального вреда;
- 15 000 руб. оплаты услуг представителя;
- 6 000 руб. госпошлины;
Итого дольщица получала 405 000 руб. при заявленной неустойке 599 тыс. руб.
Девушка великодушно согласилась опубликовать решение суда.
П.С. Если застройщик предлагает мир, то подумайте несколько раз, стоит ли он того? Видите ли, обычно застройщик предлагает где-нибудь 30% от возможной неустойки. А в суде вы можете получить в 5 раз больше.
«Объявляем о сборе желающих взыскать НЕУСТОЙКУ в 100% объеме»
Как одним взмахом пера получить 2 500 000 рублей
Дорогие друзья, перед походом в суд обратите внимание на ДДУ. У вас может быть особенный договор и по нему вы взыскиваете 100% неустойки с гарантией успеха.
Как вам известно суды общей юрисдикции режут неустойки. И поэтому здесь вместо громадной неустойки на 2 млн. руб. вы получаете суммы в 3-4 раза меньше. Но есть новый метод спасения утопающей неустойки. Открывайте своё сердце нашему герою.
Арбитраж
Если возможность уступки прав требования третьим лицам без письменного согласия застройщика предусмотрена вашим договором ДДУ, то вы с легкостью переводите спор из суда общей юрисдикции в Арбитражный суд. Арбитражный суд – это суд для предпринимателей и здесь, что самое поразительное, неустойка взыскивается в максимально возможном объеме в 9.5 из 10 случаях.
Весь секрет в том, что в сфере предпринимательской деятельности нельзя просто так применять убийцу неустоек - 333 статью Гражданского Кодекса, с помощью которой играющий на стороне застройщика судья режет неустойки под корешок. Тут для использования этой статьи застройщик должен предоставить объективные доказательства, почему он не передал вам ключи вовремя.
А все эти отговорки «поставщики не привезли кирпич», «подрядчик загулял», или «моя кошка заболела свинкой» не работают. Статистика из 43 наших дел в Арбитраже говорит, что каждый дольщик, кто переводит сюда спор уже в двух шагах от 2 500 000 рублей.
Как поменять суд
Физическое лицо не имеет права обращаться в Арбитражный суд. Туда могут идти только юридические лица. И поэтому, казалось бы, приехали. Но не тут-то было.
Вы можете прибегнуть к помощи абсолютного любого юридического лица, чтобы отправиться в Арбитраж. Обычно дольщики находят дружественное им ИП (индивидуальный предприниматель), а если хотят сэкономить время на его поиске, то берут наше, которое мы специально открыли под такие дела в январе 2016 года. Это наш ведущий юрист Алексей Михайлович.
Вы заключаете с ИП договор уступки прав требования(договор цессии). По этому договору вы уступаете право требовать неустойку. Далее оформляется следующий договор на оказание юридических услуг. Теперь ИП обращается в суд, взыскивает неустойку в 100% объеме и в течение двух дней передаём её вам.
Подводные камни
Поскольку вы уступили неустойку юридическому лицу, то теперь оно получает её на руки. Вы сейчас, наверное, думаете, что это опасно отдавать неустойку незнакомому человеку, но на самом деле договор уступки является гарантией получения вами неустойки.
В случае обмана вы сможете стереть в порошок этого Индивидуального Предпринимателя – посадить в тюрьму за мошенничество. Поэтому, как вы догадываетесь, рисковать десятью годами жизни никто не хочет.
Уже 22 дольщика за последние 1.5 года перевели свои неустойки на наше ИП. Только в апреле месяце они уступили право требований на 9 873 254 рублей. И мы каждому возвращаем компенсации по условиям договора.
Неоспоримые преимущества Арбитражных судов
Общеизвестно, что государство трактует получение неустойки как доход. Поэтому вы обязаны заплатить с полученной в суде общей юрисдикции неустойки 13% налогов в казну. Как бы небольшой размер, скажете вы. Но если вы получаете 1 млн. руб. неустойки, то согласитесь отдавать 130 000,00 рублей братьям Ротенбергам на седьмую виллу в Италии некомильфо.
А в Арбитраже через ИП как наше с упрощенной системой налогообложения, вы мало того, что неустойку получаете в 100% объеме, так еще и налогов платите в 2 раза меньше – всего каких-то 6%. Ну разве это не сказка?
Следующий бонус – «Аста ла виста» госпошлина. Если вы идете в Арбитражный суд с требованием взыскать 3 млн. руб., то закон вам говорит «оплатите 38 000 госпошлины». Вы ему: «Никогда в жизни». «Слушаюсь и повинуюсь», внезапно отвечает суд, и всю госпошлину перекладывает на плечи застройщика. Чудо? И поверьте это так. Для такого финта ушами вы всего лишь должны сказать, как Дмитрий Анатольевич, что «денег нет».
С Арбитражем вы получаете:
- Всю неустойку в максимально возможном объеме, будь это хоть один миллиард рублей
- 50% штрафа к неустойке, не взирая на то какой бы ошеломительной она ни была
- В 2 раза сокращенное налогообложение. Скажите «нет» братьям Ротенбергам
- Компенсацию расходов по найму юриста практически в полном объеме
- Освобождение от уплаты до 60 000 рублей госпошлины
Или говоря русским языком 2 500 000,00 рублей за год просрочки при цене квартиры в 7 млн. руб.
8 из 10 юристов, как вы заметили вокруг, замалчивают про Арбитражный суд. Почему, спросите вы, ведь это так выгодно? Видите ли, простому юристу без разницы какую неустойку вы получите. Он в основном работает за оклад и не заинтересован в конечном результате. Оплату за получение решения суда он получает заранее, а взыщите вы 1 000 000 рублей или 100 000 рублей, какая ему разница?
И он, разумеется, приглашает вас в капкан суда общей юрисдикции. Сами подумайте, ну как он за 2 года существования этой лазейки не мог про неё знать? Из-за таких лентяев вы и взыскиваете вместо 1 800 000 рублей всего лишь 500 тыс. рублей.
Как юристы оценивают успех
Как вы видите мы говорим о 100% неустоек и 100% штрафа. При этом когда вы идете в суд общей юрисдикции про 100% штрафа вы забываете на входе в здание суда. Взыскать здесь 100% штрафа к 100% неустойке – это из области фантастики. Результат на 50% компенсации от 100% неустойки в суде общей юрисдикции считается чуть ли не выдающимся.
Здесь видите в чем подвох: «компенсация» и «неустойка». 50% «компенсации» от 100% «неустойки» это считается круто. Но в суде вы можете взыскать не 100% неустойки, а 150% компенсации! которая складывается из 100% неустоек и 50% штрафа к ней.
Одним словом, суд общей юрисдикции обворовывает вас в 3-4 раза. Ведь спаситель Арбитраж гарантирует 150% неустойки в 9.5 из 10 случаях. Какой смысл после этого идти в суд общей юрисдикции одному застройщику известно.
Во сколько обойдется ведение дела
Получить решение суда на 150% неустойки: 42 999
12 задач, которые сюда входят:
• Правовой анализ документов
• Юридические консультации на всех стадиях процесса
• Заключение договора об оказании юридических услуг
• Подготовка и отправка застройщику досудебной претензии
• Предоставление юридического лица для переуступки прав требования
• Регистрация договора уступки в Росреестре
• Подготовка и отправка застройщику второй досудебной претензии от ИП
• Рассмотрение всех вариантов мирного урегулирования спора
• Подготовка и подача искового заявления
• Участие юристов во всех судебных заседаниях по вашему делу
• Освобождение от оплаты до 60 тыс. руб. госпошлины
• Чистые 100% неустойки и 100% штрафа без какого-либо срезания
Получить решение суда на 150% неустойки и принять все меры по взысканию денежных средств после: 42 999 + 11.9% от взысканной суммы
Кроме судебных баталий сюда включаются 11 дополнительных мер:
• Получение решения суда и передача его вам
• Заказ и получение исполнительного листа
• Сотрудничество с Федеральной Налоговой Службой
• Выявление открытых счетов застройщика
• Подача заявления о взыскании денежных средств во все банки застройщика
• Арест денежных средств на принадлежащих застройщику счетах
• Предъявление исполнительного листа на взыскание долга в Федеральную службу судебных приставов
• Контроль работы службы судебных приставов-исполнителей по взысканию долга
• Содействие службе судебных приставов в получении полной оперативной информации об активах застройщика
• Участие в аресте и продаже имущества застройщика
• Взыскание и передачи всех денежных средств вам на руки
Сколько времени занимает весь процесс
10 дней уходит на подачу претензии от вас. Затем после уступки прав требования ИП, 30 дней нужно на то, чтобы подать претензию от него. И, казалось бы, 40 дней очень долго, но зато Арбитражные суды идут в 2 раза быстрее, чем обычные.
В итоге судебный процесс занимает 2-3 месяца. А дальше начинается работа по взысканию денежных средств. В том случае, если застройщик платит по счетам - неустойка приходит к вам домой через месяц. А ежели застройщик мошенник, то придется держать в уме еще 2-3 месяца на взыскание денежных средств.
Так как мы ведем дело от «А» до «Я», то сопровождаем взыскание неустойки до момента, пока все денежные средства не поступят к вам на счет.
Какую неустойку вы получаете
Поскольку государство берет 6% налогов, юридическая компания просит 11.9%, а банк 1.5% за обналичку, то со всей неустойки вы получаете 81.5% живых денег. Или 815 000 рублей, если компенсация 1 млн. руб.
И это практически столько же сколько вы получаете в суде общей юрисдикции, когда из 100% отдаёте 13% налогов. Согласитесь, пожертвовать парой процентов от взысканной суммы ради 2 000 000 рублей это совсем ничего.
Две гарантии
За семь лет узкой специализации в долевом строительстве мы взыскали более 360 млн. руб. дольщикам Москвы и Московской Области. Мы знаем все тонкости и нюансы Арбитражного суда, поэтому не боимся давать гарантии.
Во-первых, я гарантирую вам абсолютную победу. В случае проигрыша мы возмещаем вам все понесенные убытки до последней копейки. Пункт 2.1.10 договора на Арбитраж.
А вторая гарантия – это уже драгоценный бриллиант на рынке юридических услуг. Вы получаете гарантию взыскания неустойки именно в 100% объеме. Пункт 5.2 договора цессии. Если мы взыскиваем только 2.4 млн. руб. вместо обещанных 2.5 млн. руб., то компенсируем провал за свой счет. Тогда наш гонорар сокращается в двукратном размере.
10 примеров взысканий 100% неустоек
Как начать взыскивать неустойку
Для старта процесса вам даже не нужно выходить из дома, ехать к нам на другой конец Москвы до метро Сходненская. Просто скажите мне куда вы хотели бы, чтобы наши юристы подъехали, привозите свой договор долевого участия, документы, подтверждающие оплату квартиры, и вы уже прямо сегодня начинаете забивать гол застройщику на 2 000 000 рублей.
P.S. А при обращении взыскивать неустойку до 24 мая как в суде общей юрисдикции, так и в Арбитраже, суд второй инстанции, апелляция стоимостью 18 999 рублей, вам достаётся в подарок. Торопитесь, дорогие друзья, 18 999 рублей на дороге не валяются.
Последний раз редактировалось Сергей Романов; 06.05.2017 в 21:46.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки