ОСС и прямые платежи ресурсоснабжающим организациям.
Комментарии по прямым договорам с ресурсоснабжающими организациями РСО (не путайте с раздельным сбором отходов)
(пока только отрицательные, может кто знает положительные? речь не про прямые платежи, а про прямые договоры!!! это разное!!!! ).
Юбилейный 63 (комментарии и запись ОСС)
https://ub63.ru/pochemu-ne-nado-golo...ogovory-s-rso/
---
https://zen.yandex.ru/media/gkh/tri-...0cd9dcbee54501
---
ПИСЬМО минстроя от 4 мая 2018 г. № 20073-АЧ/04
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 3 АПРЕЛЯ 2018 Г. № 59-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
https://жкхпортал.рф/o-pryamyh-dogovorah-s-rso.html
Уточнение там же " ... письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера".
Последний раз редактировалось mash; 02.07.2018 в 10:28.
Самый первый вопрос, который надо задать радеющим за прямые договоры - где эти договоры? Дайте почитать то, под чем агитируете подписываться. Вдруг РСК-шном договоре будет требование предоплаты тыщ 50- на год вперед. Или сдача почки как залога своевременной оплаты..
А второй вопрос - где будет расположена точка поставки тепловой энергии, т.е. по какому счетчику будет производиться начисление. Как будет производиться учет и распределение тепла на общедомовые нужды? Также неясно как будет распределена эксплуатационная ответственность. Плюсы вижу только при условии, если учет тепла будет производиться по индивидуальному счетчику.Сообщение от hrundel
Самый первый вопрос, который надо задать радеющим за прямые договоры - где эти договоры? Дайте почитать то, под чем агитируете подписываться. Вдруг РСК-шном договоре будет требование предоплаты тыщ 50- на год вперед. Или сдача почки как залога своевременной оплаты..
Просили в чате прокомментировать. Там, правда, и так ответов было навалом, но давайте добавлю.
Самая идея прямых договоров неплоха. Однако:
1. Форма договора
Как уже верно отметили, формы договора не существует. Что в ней будет и как не знает никто. Как можно голосовать за то, чего нет?
Представьте, что вы приходите устраиваться на работу и вам говорят, ну завтра может выходить. А условия и оплату наш юр. отдел подготовит. Может через месяц, может через 3, а может лет через 5.
И рассказы УК о том, все очень скоро появится, они странные.
У нас есть отличный пример. Закон о том, что застройщики обязана оборудовать все квартиры счетчиками тепла и вводить их в эксплуатацию, принят в 2012 году! Кто-нибудь платить за тепло по счетчикам?
А прошло 6 лет. И только-только самые упертные добрались до Конституционного суда.
А идея была такая же хорошая.
Да чего там договора с РСО. УК РК до сих пор не удосужилась даже подготовить новую версию договора между УК и собственниками! Но и за нее тоже предлагает голосовать не глядя.
2. РСО готовы?
Закон дает возможность РСО перевести дома на прямые договоры в случае 2ух месячной задолженности УК. Даже ОСС не нужно.
У УК РК задолженность за полгода. Но РСО не торопится никого никуда переводить. И не просто так.
3. Ответственность за качество услуг
УК рассказывает о том, что ответственность как была на ней, так и останется. Только вот эксперты, анализирующие текущую версию закона с этим не согласны. Все сырое и совершенно не ясно, кто за что на самом деле будет отвечать.
Ясно одно, и у УК, и у РСО есть юридические отделы и возможность искать лазейки в законодательстве. После чего они будут футболить нас друг к другу годами. А ГЖИ даже обращения рассматривает месяц. Ну а сроки судов я привел выше.
То, что все в нашей стране и с УК РК будет работать именно так, сомнений не вызывает. Они же никогда ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.
У нас украли пожарные шланги и ручки с дверей - так это собственники и их мастера по ремонту, УК тут не при чем.
Промерзают стены и течет крыша? Так это застройщик плохой, а УК хорошая.
Ни на секунду не сомневаюсь, что когда из крана горячей воды пойдет чуть теплая, а температура в квартире опуститься до 18 градусов, УК тоже будет хорошей и ни в чем не будет виновата.
А с РСО мы будет все взыскивать с таким же успехом, как и с застройщика.
При том, что сейчас никаких третьих сторон нет. И всегда за все перед нами отвечает только УК.
4. Это законно?
Не совсем. Минстрой в своем Письме от 07.05.2018 № 20237-ОГ04 указал, что в домах с ИТП (как наши) переводить услугу ГВС на прямые договоры незаконно, т.к. такой коммунальной услуги как «подогрев воды» в законодательстве нет.
Но юристы УК считают, что они-то в законодательстве разбираются куда лучше, чем в профильном Министерстве.
5. Тарифы обязательно вырастут
По статистике по стране 10% людей не платят коммунальные платежи. Да, это плохо, но это факт, заложенный в тарифы управляющих организаций (все они с этим живут годами). И не заложенный в тарифы РСО. Естественно после перехода на прямые договоры, эти неплательщики станут проблемой РСО, которые побегут жаловаться правительству и президенту, что им не на что жить и отправлять детей учиться в Англию. И правительство в исключительном порядке разрешит им поднять тарифы на 20%.
Это еще не считая, что у РСО расчетных центров нет, с ними придется заключать договора и это тоже стоит денег.
УК РК при этом отказывается пропорционально снизить тариф при любом раскладе. Хотя совершенно точно получит выгоду от перехода. Собственно, кроме УК ее никто и не получит.
6. Стоны УК
Все эти стоны УК о том, что на них ложится бремя неплательщиков и они вынуждены погашать их из средств на содержание и ремонт - это, конечно, смешно и вообще повод для проверки ГЖИ.
Если я открываю магазин, то я понимаю, что мне надо вложиться в аренду помещения, сделать там ремонт, купить витрины, закупить товар, нанять сотрудников и платить им зарплату. И все это - за свои деньги. При этом если я ошибся с товаром, с местом или с чем-то еще - это мои предпринимательские риски и мои проблемы. И же не говорю: "ах, какие плохие покупатели, не дали мне вперед миллиард рублей на открытие сети магазинов".
УК - это такая же коммерческая организация, которая еще при создании знает, что по стране есть статистика по неплательщикам коммунальных ресурсов и закладывает этот процент в тариф. А если конкретно у УК РК он в разы выше, то это же не с проста. Если коммерческая организация не умеет работать со своими клиентами и вовремя взыскивать с них задолженность - так это только ее риски и проблемы. Перекладывать эти проблемы на других собственников - верх непрофессионализма.
Для этого просто надо создавать не шарашкину контору с уставным фондом в 10.000 рублей (а у УК РК он именно такой) и при этом с многомиллионными оборотами. А сразу вносить в уставной фонд сумму-то побольше. Для сравнения у того же ПИК-Комфорта в уставном фонде 100 млн рублей. И с такими собственными средствами переживать кассовые разрывы явно проще.
Уставник ничего не решает - его можно тратить. 100 млн. для пика такой же пшик как 10 тыс.
Просили в чате прокомментировать. Там, правда, и так ответов было навалом, но давайте добавлю.
Самая идея прямых договоров неплоха. Однако:
1. Форма договора
Как уже верно отметили, формы договора не существует. Что в ней будет и как не знает никто. Как можно голосовать за то, чего нет?
Представьте, что вы приходите устраиваться на работу и вам говорят, ну завтра может выходить. А условия и оплату наш юр. отдел подготовит. Может через месяц, может через 3, а может лет через 5.
И рассказы УК о том, все очень скоро появится, они странные.
У нас есть отличный пример. Закон о том, что застройщики обязана оборудовать все квартиры счетчиками тепла и вводить их в эксплуатацию, принят в 2012 году! Кто-нибудь платить за тепло по счетчикам?
А прошло 6 лет. И только-только самые упертные добрались до Конституционного суда.
А идея была такая же хорошая.
Да чего там договора с РСО. УК РК до сих пор не удосужилась даже подготовить новую версию договора между УК и собственниками! Но и за нее тоже предлагает голосовать не глядя.
2. РСО готовы?
Закон дает возможность РСО перевести дома на прямые договоры в случае 2ух месячной задолженности УК. Даже ОСС не нужно.
У УК РК задолженность за полгода. Но РСО не торопится никого никуда переводить. И не просто так.
3. Ответственность за качество услуг
УК рассказывает о том, что ответственность как была на ней, так и останется. Только вот эксперты, анализирующие текущую версию закона с этим не согласны. Все сырое и совершенно не ясно, кто за что на самом деле будет отвечать.
Ясно одно, и у УК, и у РСО есть юридические отделы и возможность искать лазейки в законодательстве. После чего они будут футболить нас друг к другу годами. А ГЖИ даже обращения рассматривает месяц. Ну а сроки судов я привел выше.
То, что все в нашей стране и с УК РК будет работать именно так, сомнений не вызывает. Они же никогда ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.
У нас украли пожарные шланги и ручки с дверей - так это собственники и их мастера по ремонту, УК тут не при чем.
Промерзают стены и течет крыша? Так это застройщик плохой, а УК хорошая.
Ни на секунду не сомневаюсь, что когда из крана горячей воды пойдет чуть теплая, а температура в квартире опуститься до 18 градусов, УК тоже будет хорошей и ни в чем не будет виновата.
А с РСО мы будет все взыскивать с таким же успехом, как и с застройщика.
При том, что сейчас никаких третьих сторон нет. И всегда за все перед нами отвечает только УК.
4. Это законно?
Не совсем. Минстрой в своем Письме от 07.05.2018 № 20237-ОГ04 указал, что в домах с ИТП (как наши) переводить услугу ГВС на прямые договоры незаконно, т.к. такой коммунальной услуги как «подогрев воды» в законодательстве нет.
Но юристы УК считают, что они-то в законодательстве разбираются куда лучше, чем в профильном Министерстве.
5. Тарифы обязательно вырастут
По статистике по стране 10% людей не платят коммунальные платежи. Да, это плохо, но это факт, заложенный в тарифы управляющих организаций (все они с этим живут годами). И не заложенный в тарифы РСО. Естественно после перехода на прямые договоры, эти неплательщики станут проблемой РСО, которые побегут жаловаться правительству и президенту, что им не на что жить и отправлять детей учиться в Англию. И правительство в исключительном порядке разрешит им поднять тарифы на 20%.
Это еще не считая, что у РСО расчетных центров нет, с ними придется заключать договора и это тоже стоит денег.
УК РК при этом отказывается пропорционально снизить тариф при любом раскладе. Хотя совершенно точно получит выгоду от перехода. Собственно, кроме УК ее никто и не получит.
6. Стоны УК
Все эти стоны УК о том, что на них ложится бремя неплательщиков и они вынуждены погашать их из средств на содержание и ремонт - это, конечно, смешно и вообще повод для проверки ГЖИ.
Если я открываю магазин, то я понимаю, что мне надо вложиться в аренду помещения, сделать там ремонт, купить витрины, закупить товар, нанять сотрудников и платить им зарплату. И все это - за свои деньги. При этом если я ошибся с товаром, с местом или с чем-то еще - это мои предпринимательские риски и мои проблемы. И же не говорю: "ах, какие плохие покупатели, не дали мне вперед миллиард рублей на открытие сети магазинов".
УК - это такая же коммерческая организация, которая еще при создании знает, что по стране есть статистика по неплательщикам коммунальных ресурсов и закладывает этот процент в тариф. А если конкретно у УК РК он в разы выше, то это же не с проста. Если коммерческая организация не умеет работать со своими клиентами и вовремя взыскивать с них задолженность - так это только ее риски и проблемы. Перекладывать эти проблемы на других собственников - верх непрофессионализма.
Для этого просто надо создавать не шарашкину контору с уставным фондом в 10.000 рублей (а у УК РК он именно такой) и при этом с многомиллионными оборотами. А сразу вносить в уставной фонд сумму-то побольше. Для сравнения у того же ПИК-Комфорта в уставном фонде 100 млн рублей. И с такими собственными средствами переживать кассовые разрывы явно проще.спасибо, надо до всех жителей донести эти тезисы
По кнопке "Заключить договор" на сайте р-сетевой http://teploreutov.ru/ есть какие-то договоры.
То же про ООО "Реутовский водоканал", http://reutovvodokanal.ru
НО
пункт 6 статьи 157.2 ЖК РФ
6. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами заключаются на неопределенный срок в соответствии с типовыми договорами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Заключение договора в письменной форме не требуется.
ОСС и прямые платежи ресурсоснабжающим организациям.
Перенесла обсуждение по прямым договорам в отдельную тему.
Видео со Дня открытых дверей 30 июня.
Прямые платежи
https://youtu.be/WXfDwelwqq0
В ОСС Октября 44
4. В соответствии с п.4.4. ч.2 ст.44 и ст.157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, принять решение о заключении собственниками помещений МКД, действующими от своего имени, договора холодного водоснабжения и договора водоотведения с ресурсоснабжающей организацией Общество с ограниченной ответственностью «Реутовский водоканал» (ИНН 5012055050, ОГРН 1095012003129), или иным лицом, в том числе платежным агентом, уполномоченным ООО «Реутовский водоканал» на заключение таких договоров и действующим в интересах ООО «Реутовский водоканал» с «01» ноября 2018 года (дата заключения договоров).
5. В соответствии с п.4.4. ч.2 ст.44 и ст.157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, принять решение о заключении собственниками помещений МКД, действующими от своего имени, договора отопления (теплоснабжения) и договора горячего водоснабжения с ресурсоснабжающей организацией Общество с ограниченной ответственностью «Р-Сетевая компания» (ООО «РСК») ОГРН 1095012002910 ИНН 5012055109, или иным лицом, в том числе платежным агентом, уполномоченным ООО «РСК») на заключение таких договоров и действующим в интересах ООО «РСК») с «01» ноября 2018 года (дата заключения договоров).
6. Внести изменения (дополнения) в договор управления многоквартирным домом с ООО «УК «РК» в части нового порядка предоставления и оплаты коммунальных услуг собственниками и нанимателями помещений, связанного с переходом на прямые договора, указанных в п.4-5 настоящего Решения (договоров холодного водоснабжения, договора водоотведения, договора отопления (теплоснабжения), договора горячего водоснабжения) между собственниками помещений МКД и ресурсоснабжающими организациями (ООО «Реутовский водоканал», ООО «РСК»).
Выкладываю с разрешения получателя письма (Юбилейный 78) ответ от р-сетевая (тепло) по прямым договорам
https://cloud.mail.ru/public/KzhR/mrtxeRRtx
...
Таким образом, повестка общего собрания собственников вашего дома с вопросом перехода на прямые договоры с ООО "РСК" не актуальна и противоречит действующему законодательству.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки