+ Ответить в теме
Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 164

Тема: Флуд/темы, конкретно не связанные с 1 корпусом

  1. #21
    Senior Member Аватар для Михаил Михайлов
    Регистрация
    09.06.2015
    Сообщений
    103
    Сказал(а) спасибо
    116
    Поблагодарили 188 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Washingtonian Посмотреть сообщение
    Михаил, не обращайте внимания. Lavanhail ищет возможность как-то зацепиться за Ваши слова. Не стоит это Ваших нервов и даже секунды времени. А Вам спасибо за фотографии и участие!
    Да я не нервничаю - заодно пар выпустил

  2. Пользователь сказал cпасибо:
  3. # ADS

    Регистрация
    Всегда
    Сообщений
    Много


     

  4. #22
    Senior Member
    Регистрация
    03.08.2012
    Сообщений
    156
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 71 раз(а) в сообщениях
    Lavanhail Судя по вашим репликам вы уважаемый или уважаемая на митинге не были и только всех тут критикуете! Извините конечно за то, что вынуждена вам грубить и писать не нужную для вас лично информацию, но лично вы что нужного написали на форуме!

  5. #23
    Senior Member
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    104
    Сказал(а) спасибо
    7
    Поблагодарили 15 раз(а) в сообщениях
    На практике очень часто покупатели квартир в новостройках встречаются с проблемой долгостроя. Указанная проблема касается очень многих новостроек, так же можно сказать, что практически все строительные компании задерживают окончательные сроки сдачи домов в эксплуатацию. Задержка в рамках одного квартала абсолютно нормальна, ее допускают практически 90% застройщиков. Крайне редко объекты сдаются ровно в срок. Опоздание на три-пять месяцев тоже довольно распространены. Как правило, такие задержки не связаны с финансовыми сложностями или махинациями — строительные процесс имеет подводные камни, что-то сдвигается, что-то переносится, это рабочие моменты. А вот когда речь идет о задержке свыше двух кварталов, тогда да, наверное, это связано с проблемами застройщика и вам стоит задуматься о том, как защититься от возможных потерь.

    1432815836823439431b

    Экономическая ситуация в стране сейчас развивается по вполне определенному сценарию. Обесцениваются сбережения и зарплаты, а банки поднимают ставки по ипотеке и неохотно выдают кредиты, снижаются темпы строительства и продолжается неуклонное замедление рынка. Вопреки бодрым заверениям правительства, в действительности происходят радикальные изменения в худшую сторону. Исходя из очевидного состояния дел, вполне закономерно ожидать, что откладывание сроков сдачи будет более массовым. Вероятность того, что это произойдет, по мнению экспертов рынка, очень высока.

    У дольщика всегда есть право требовать расторжения контракта и возврата денег. Если мы имеем дело с идеальным застройщиком, которого больше волнует репутация, чем ожидаемая прибыль, то вам обязаны вернуть деньги после расторжения договора. Но, даже в этом, исключительном случае, нужно понимать, что вы получите ровно ту же сумму, которую вносили. Большинство обманутых дольщиков считают это не лучшим выходом, ведь вы вложились, ждали, допустим, полтора года, а что дальше? — покупать готовое жилье. А где взять необходимую сумму, чтобы добавить к тому, что вам выплатили? Исходя из этих соображений, люди редко пользуются этой возможностью, предпочитая уверять себя, что все как-нибудь образуется.

    Когда задержки существенные, дольщики объединяются, списываются на форумах и морально стимулируют застройщика: посещают его офис, требуют объяснений. Как показывает практика, это им ничем не помогает, но позволяет застройщику протянуть на обещаниях светлого будущего еще какое-то время, изматывая людей бесплодными ожиданиями. Добиться спокойствия большинства соинвесторов девелоперу совершенно не трудно, так как большинство дольщиков психологически готовы поверить в любые заявления застройщика, даже вопреки очевидным фактам. Как точно подметил Александр Сергеевич Пушкин: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!»

    После того, как проходят все разумные и неразумные сроки ожиданий, с вполне очевидным для большинства потерпевших нулевым результатом, дольщики переходят к написанию жалоб и обращений во все возможные инстанции. Итог этих усилий, как показывает анализ действий дольщиков на проблемных площадках, также вполне предопределен. Результатом такой деятельности, как обычно, являются формальные отписки, которыми обманутым дольщикам отвечает система. На эти мало продуктивные действия, обманутыми дольщиками тратиться масса сил, нервов и времени. Люди не могут поверить, что «корень зла» их проблем — не только недобросовестные застройщики, но и система, которая выращивает, оберегает и поддерживает этих застройщиков. По сути, само современное государство является причиной, следствием действий которого и есть появление, так называемых, недобросовестных застройщиков.

    Бег по инстанциям позволяет системе измотать дольщика, взрастить и укрепить в нем чувство бесполезности дальнейшей борьбы. У многих обманутых опускаются руки и вместо активных протестных действий, вызывающих общественный резонанс, позволяющий обманутым дольщикам начать реально влиять на ситуацию с их проблемой, люди занимают выжидательную позицию. Не отдавая себе отчета в том, что именно их безучастная позиция не позволяет процессу сдвигаться с «мертвой» точки. Многих пугают трудности по преодолению сопротивление системы. Ведь для этого необходимо приложить определенные усилия, без которых движение вперед не возможно. Вполне понятно, что проще ничего не делать, предпочитая наблюдать за усилиями активных граждан со стороны. При этом еще и обвиняя их в отсутствии быстрых успехов.

    Это одна из основных причин, которая не дает обманутым дольщикам добиться конкретных результатов на протяжении длительного времени. Если в начале у большинства обманутых дольщиков еще есть силы и желание для борьбы за свои квартиры, то после не грамотных и не эффективных действий, обусловленных верой потерпевших, что они защищены государством, происходит канализация протеста и активность большинства обманутых дольщиков сходит на нет. У людей начинают рушиться навязанные массовой промывкой сознания стереотипы. Психологический эффект от осознания обмана и крушения личностных представлений об окружающей действительности, бывает очень тяжел. И не все способны быстро выйти из этого состояния подавленности и не верия в собственные силы.



    Только ясное понимание причин возникновения проблемы обманутых дольщиков, с последующей разработкой правильной и продуманной стратегии и тактики борьбы позволит обманутым дольщикам избежать изматывающих усилий, которые навязывает система. В итоге, именно правильная расстановка приоритетов позволит эффективно решать задачу по скорейшему получению своего давно оплаченного жилья.

    Кризис в основном бьёт не по богатым, а по бедным, процент которых непрерывно растет, и поэтому очевидно, что проблемы на рынке недвижимости будут в эконом-сегменте. На сегодняшний день в стране созданы все предпосылки для безработицы. К тому же у людей рублёвые зарплаты, и их вряд ли кто-то будет повышать. Словом, доходы населения будут уменьшаться, а стройки останавливаться. Учитывая сокращение доходов населения (-6,4% в мае по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, по данным Росстата), новые сбережения у граждан появятся еще очень нескоро. Надежды застройщиков на осеннее оживление рынка недвижимости вряд ли оправданы – во всяком случае, состояние экономики, несмотря на отскок некоторых показателей весной, очень далеко от нормы. Более того, как раз к осени заканчиваются дополнительные лимиты по программе льготной ипотеки. И не факт, что правительство выделит новые.

    Исходя из всего выше сказанного, потенциальным обманутым дольщикам, которые пока боятся себе в этом признаться, необходимо уяснить, что если стройка остановилась, то шансы, что она в скором времени заработает вновь — минимальны. Поэтому лишь от их активной жизненной позиции будет зависеть скорейшая сдача дома в эксплуатацию. Чем раньше они смогут трезво оценить сложившуюся на их площадке ситуацию, тем больше шансов решить свой жилищный вопрос успешно. Успех в решении собственного жилищного вопроса напрямую зависит от личного участия каждого. Государство реально помогает лишь тем, кто активно этой помощи добивается.

    Рассчитывать на закон об обязательном страховании договоров долевого участия, который государство ввело с 1 января 2014 года, потенциальным обманутым дольщикам также не стоит. Теоретически, в случае если застройщик банкротится, страховая должна возместить ущерб. Если дом почти достроен, то страховой проще закончить строительство, чем выплачивать страховую премию каждому дольщику. Тем не менее в России за полтора года действия закона нет случаев, чтобы кому-то выплатили деньги. Зато есть много случаев, когда банкротились сами страховые.

  6. #24
    Senior Member
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    221
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 273 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
    На практике очень часто покупатели квартир в новостройках встречаются с проблемой долгостроя. Указанная проблема касается очень многих новостроек, так же можно сказать, что практически все строительные компании задерживают окончательные сроки сдачи домов в эксплуатацию. Задержка в рамках одного квартала абсолютно нормальна, ее допускают практически 90% застройщиков. Крайне редко объекты сдаются ровно в срок. Опоздание на три-пять месяцев тоже довольно распространены. Как правило, такие задержки не связаны с финансовыми сложностями или махинациями — строительные процесс имеет подводные камни, что-то сдвигается, что-то переносится, это рабочие моменты. А вот когда речь идет о задержке свыше двух кварталов, тогда да, наверное, это связано с проблемами застройщика и вам стоит задуматься о том, как защититься от возможных потерь.

    1432815836823439431b

    Экономическая ситуация в стране сейчас развивается по вполне определенному сценарию. Обесцениваются сбережения и зарплаты, а банки поднимают ставки по ипотеке и неохотно выдают кредиты, снижаются темпы строительства и продолжается неуклонное замедление рынка. Вопреки бодрым заверениям правительства, в действительности происходят радикальные изменения в худшую сторону. Исходя из очевидного состояния дел, вполне закономерно ожидать, что откладывание сроков сдачи будет более массовым. Вероятность того, что это произойдет, по мнению экспертов рынка, очень высока.

    У дольщика всегда есть право требовать расторжения контракта и возврата денег. Если мы имеем дело с идеальным застройщиком, которого больше волнует репутация, чем ожидаемая прибыль, то вам обязаны вернуть деньги после расторжения договора. Но, даже в этом, исключительном случае, нужно понимать, что вы получите ровно ту же сумму, которую вносили. Большинство обманутых дольщиков считают это не лучшим выходом, ведь вы вложились, ждали, допустим, полтора года, а что дальше? — покупать готовое жилье. А где взять необходимую сумму, чтобы добавить к тому, что вам выплатили? Исходя из этих соображений, люди редко пользуются этой возможностью, предпочитая уверять себя, что все как-нибудь образуется.

    Когда задержки существенные, дольщики объединяются, списываются на форумах и морально стимулируют застройщика: посещают его офис, требуют объяснений. Как показывает практика, это им ничем не помогает, но позволяет застройщику протянуть на обещаниях светлого будущего еще какое-то время, изматывая людей бесплодными ожиданиями. Добиться спокойствия большинства соинвесторов девелоперу совершенно не трудно, так как большинство дольщиков психологически готовы поверить в любые заявления застройщика, даже вопреки очевидным фактам. Как точно подметил Александр Сергеевич Пушкин: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!»

    После того, как проходят все разумные и неразумные сроки ожиданий, с вполне очевидным для большинства потерпевших нулевым результатом, дольщики переходят к написанию жалоб и обращений во все возможные инстанции. Итог этих усилий, как показывает анализ действий дольщиков на проблемных площадках, также вполне предопределен. Результатом такой деятельности, как обычно, являются формальные отписки, которыми обманутым дольщикам отвечает система. На эти мало продуктивные действия, обманутыми дольщиками тратиться масса сил, нервов и времени. Люди не могут поверить, что «корень зла» их проблем — не только недобросовестные застройщики, но и система, которая выращивает, оберегает и поддерживает этих застройщиков. По сути, само современное государство является причиной, следствием действий которого и есть появление, так называемых, недобросовестных застройщиков.

    Бег по инстанциям позволяет системе измотать дольщика, взрастить и укрепить в нем чувство бесполезности дальнейшей борьбы. У многих обманутых опускаются руки и вместо активных протестных действий, вызывающих общественный резонанс, позволяющий обманутым дольщикам начать реально влиять на ситуацию с их проблемой, люди занимают выжидательную позицию. Не отдавая себе отчета в том, что именно их безучастная позиция не позволяет процессу сдвигаться с «мертвой» точки. Многих пугают трудности по преодолению сопротивление системы. Ведь для этого необходимо приложить определенные усилия, без которых движение вперед не возможно. Вполне понятно, что проще ничего не делать, предпочитая наблюдать за усилиями активных граждан со стороны. При этом еще и обвиняя их в отсутствии быстрых успехов.

    Это одна из основных причин, которая не дает обманутым дольщикам добиться конкретных результатов на протяжении длительного времени. Если в начале у большинства обманутых дольщиков еще есть силы и желание для борьбы за свои квартиры, то после не грамотных и не эффективных действий, обусловленных верой потерпевших, что они защищены государством, происходит канализация протеста и активность большинства обманутых дольщиков сходит на нет. У людей начинают рушиться навязанные массовой промывкой сознания стереотипы. Психологический эффект от осознания обмана и крушения личностных представлений об окружающей действительности, бывает очень тяжел. И не все способны быстро выйти из этого состояния подавленности и не верия в собственные силы.



    Только ясное понимание причин возникновения проблемы обманутых дольщиков, с последующей разработкой правильной и продуманной стратегии и тактики борьбы позволит обманутым дольщикам избежать изматывающих усилий, которые навязывает система. В итоге, именно правильная расстановка приоритетов позволит эффективно решать задачу по скорейшему получению своего давно оплаченного жилья.

    Кризис в основном бьёт не по богатым, а по бедным, процент которых непрерывно растет, и поэтому очевидно, что проблемы на рынке недвижимости будут в эконом-сегменте. На сегодняшний день в стране созданы все предпосылки для безработицы. К тому же у людей рублёвые зарплаты, и их вряд ли кто-то будет повышать. Словом, доходы населения будут уменьшаться, а стройки останавливаться. Учитывая сокращение доходов населения (-6,4% в мае по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, по данным Росстата), новые сбережения у граждан появятся еще очень нескоро. Надежды застройщиков на осеннее оживление рынка недвижимости вряд ли оправданы – во всяком случае, состояние экономики, несмотря на отскок некоторых показателей весной, очень далеко от нормы. Более того, как раз к осени заканчиваются дополнительные лимиты по программе льготной ипотеки. И не факт, что правительство выделит новые.

    Исходя из всего выше сказанного, потенциальным обманутым дольщикам, которые пока боятся себе в этом признаться, необходимо уяснить, что если стройка остановилась, то шансы, что она в скором времени заработает вновь — минимальны. Поэтому лишь от их активной жизненной позиции будет зависеть скорейшая сдача дома в эксплуатацию. Чем раньше они смогут трезво оценить сложившуюся на их площадке ситуацию, тем больше шансов решить свой жилищный вопрос успешно. Успех в решении собственного жилищного вопроса напрямую зависит от личного участия каждого. Государство реально помогает лишь тем, кто активно этой помощи добивается.

    Рассчитывать на закон об обязательном страховании договоров долевого участия, который государство ввело с 1 января 2014 года, потенциальным обманутым дольщикам также не стоит. Теоретически, в случае если застройщик банкротится, страховая должна возместить ущерб. Если дом почти достроен, то страховой проще закончить строительство, чем выплачивать страховую премию каждому дольщику. Тем не менее в России за полтора года действия закона нет случаев, чтобы кому-то выплатили деньги. Зато есть много случаев, когда банкротились сами страховые.
    очередная статья - отовсюду обо всем, а в итоге ни о чем. Рерайтеры свое дело знают и из года в год наполняют подобным мусором интернет

  7. Пользователь сказал cпасибо:
  8. #25
    Senior Member
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    104
    Сказал(а) спасибо
    7
    Поблагодарили 15 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
    очередная статья - отовсюду обо всем, а в итоге ни о чем. Рерайтеры свое дело знают и из года в год наполняют подобным мусором интернет
    В этой статье говориться о том что дольщики могут расчитать только на себя когда застройщик их кидает

  9. #26
    Senior Member
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    221
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 273 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
    В этой статье говориться о том что дольщики могут расчитать только на себя когда застройщик их кидает
    1. Какими фактами автор статьи подтверждает данный вывод? Кроме Пушкина никого не цитировал. А потом
    "Государство реально помогает лишь тем, кто активно этой помощи добивается." так все таки помогает?
    или оно, корень и причина всех зол
    "Люди не могут поверить, что «корень зла» их проблем — не только недобросовестные застройщики, но и система, которая выращивает, оберегает и поддерживает этих застройщиков. По сути, само современное государство является причиной, следствием действий которого и есть появление, так называемых, недобросовестных застройщиков."


    2. Какие действия он предлагает совершать ? Автор статьи живописует "психологический эффект", много раз повторяет как мантру, что люди не знают, люди не верят, люди боятся и т.п., а слово "протест" упоминается в статье 2 раза, причем вскользь.
    Исходя из данного анализа, я, как человек, имеющий в прошлом отношение к журналистике, рассматриваю ее как минимум как "белый шум", который пишут студенты-недоучки журфаков, чтобы наполнить порталы текстом и обеспечить клики и просмотр рекламы, а как максимум: вредную и манипулятивную, и на самом деле,льющую воду на мельницу запугивания людей и признания ими собственного бессилия. Если бы ее писал человек, который бы реально добился продолжения стройки, то он четко написал бы, какие действия были произведены, каким людям с какими должностями что было, где и как сказано, а не лил бы этот яд в уши.

  10. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  11. #27
    Модератор Аватар для mash
    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Октября, 44
    Сообщений
    1,290
    Сказал(а) спасибо
    266
    Поблагодарили 312 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от 321 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ad77 Посмотреть сообщение
    А сбоку доделать что мешает? Кран упадет? ...
    Этот вопрос я бы вам советовал задавать застройщику. Только он знает наверняка, что именно ему мешает.
    Цитата Сообщение от ad77 Посмотреть сообщение
    ...при этом демонтаж на пару секций занимает весь день?
    А что вас смущает? Сколько, по вашему, нужно потратить времени, чтобы демонтировать именно эту модель крана?
    Прислали по почте шуточное сообщение про объяснения форсмажора не в тему стройки, но похоже на такие разговоры. Хотя если заменить горячую воду на отопление и стройку, то по теме будет.

    - Скажите, почему у нас до сих пор нет отопления в доме и стройка периодически стоит? Вы ведь обещали срок ноябрь.
    - Возникли форсмажорные обстоятельства.
    - Какие обстоятельства?
    - Обстоятельства непреодолимой силы.
    - Я знаю, что такое форсмажор, я спрашиваю, какие?
    - Форсмажорные.
    - Это я уже понял, в чем они заключаются?
    - Они заключаются в решении правительства об отмене рейсов в Египет.
    - Причем здесь Египет? Я спрашиваю, почему стройка стоит?!
    - Я вам уже объяснила.
    - Что вы мне объяснили?
    - Что отменены рейсы в Египет.
    - Я не собираюсь в Египет, я спрашиваю про стройку дома, в Реутове.
    - А я вам объясняю...
    - Вы что, стройматериалы из Египта везете?
    - Конечно, нет!
    - Тогда в чем дело?
    - Наш сотрудник был в командировке в Египте.
    - В отпуске, вы хотели сказать.
    - Нет, в служебной командировке.
    - Надеюсь с ним все в порядке?
    - Да, с ним все в порядке.
    - Тогда в чем дело?
    - Он не может получить свой багаж.
    - Очень жаль.
    - Он не может выйти на работу, пока не получит багаж.
    - У него что, руки трясутся?
    - Нет. То есть да, но не в этом дело.
    - Тогда в чем дело?!
    - В багаже был вентиль.
    - Какой вентиль?
    - Новый вентиль, который нужно установить, чтобы в доме было отопление и можно было продолжать отделку.
    - Вы издеваетесь. Что делает вентиль в багаже из Египта?
    - Наш сотрудник приобрел его в Египте.
    - Что за бред?! Вентиль? В Египте?!
    - Да.
    - Ну если бы в Германии, это еще можно было понять, но почему в Египте?
    - Там было дешевле.
    - Там у них что, вентильный завод?
    - Ну можно сказать и так.
    - Он его что, в отеле свинтил?
    - Нет. То есть... да какая вам собственно разница?
    - Очень большая! Купите новый вентиль и перестаньте морочить голову!
    - Деньги, выделенные на вентиль, уже потрачены. В Египте.
    - Ваш сотрудник пропил деньги на вентиль в Египте и поэтому у нас стоит стройка?
    - Нет. То есть... нет...
    - Я уже понял, что нет, когда будет да?
    - Когда найдется багаж.
    - Прекратите издеваться! Я подам на вас в суд!
    - Вы не можете.
    - Почему это вдруг?
    - Пункт 16 договора.
    - Что в этом пункте?
    - Постановления правительства и другие обстоятельства непреодолимой силы.
    Последний раз редактировалось mash; 11.11.2015 в 20:19.

  12. #28
    Senior Member
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Юбилейный проспект дом 47
    Сообщений
    231
    Сказал(а) спасибо
    117
    Поблагодарили 149 раз(а) в сообщениях
    Цитата из романа Булгакова «Мастер и Маргарита»:
    «– Вы знаете, что такое – застройщики? – спросил гость у Ивана и тут же пояснил: – Это немногочисленная группа жуликов, которая каким-то образом уцелела в Москве…».

  13. Пользователь сказал cпасибо:
  14. #29
    Модератор
    Регистрация
    02.10.2014
    Адрес
    Октября , 44
    Сообщений
    1,862
    Сказал(а) спасибо
    518
    Поблагодарили 1,015 раз(а) в сообщениях
    Кто - нибудь знает, это к нам может относиться, или на нас забили? http://www.rbc.ru/society/13/11/2015...794799b3ae11cb

    Также непонятно - если кто-то уходит в просрочку, то её гасят за счет наших налогов теперь?

  15. #30
    Senior Member
    Регистрация
    06.11.2013
    Сообщений
    473
    Сказал(а) спасибо
    65
    Поблагодарили 121 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Washingtonian Посмотреть сообщение
    Есть договоренность на этой неделе о походе с Покаминым. НДВ уточняет с пятницы (их охранники там). Юров всё равно за слова не ответит, с него толка тогда? Надо сильнее требовать сдачи, а не надеяться и опускаться до апреля. Нужно объединяться с другими корпусами и ЖК Новокосино / ЖК Мегаполис / ЖК Царицыно / ЖК Академик-2 провести единый митинг, набрать более 500 человек, создать единый координационный центр, единый внутренний источник информации. То, что они начнут кидаться ключами вовсе не говорит, что воды на день будет, электричества , поборов и т.д. Если они едины, то и мы должны быть едины. Согласитесь, было бы очень неплохо, если бы многие жк были на одном проводе, и если за помощью обратился бы один корпус - произошла массовая поддержка со стороны многих тысяч людей.
    Олег я не верю своим глазам, о каком координационном центре вы говорите?
    На прошлый митинг мы 12 и 13 корпус хотели прийти с парой своих плакатов и в основном на общую тему с надписями НДВ и Эксперт без указания корпусов, Вы вместе с си Диабло нас развернули.
    Я говорю к тому, вы просите участие, когда Вам лично нужно, а когда было остро нужно нам, вы говорите нет ребята, у вас нет просрочки по ДДУ! В итоге наша активная часть дольщиков не пришли на митинг, хотя желание было, и вас все просили.

  16. Пользователь сказал cпасибо:
+ Ответить в теме
Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения