+ Ответить в теме
Страница 2 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 209

Тема: Утепление лоджии

  1. #11
    Senior Member Аватар для hrundel
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    д.72
    Сообщений
    7,242
    Сказал(а) спасибо
    588
    Поблагодарили 1,994 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от flashal Посмотреть сообщение
    Если минвата от застройщика такая плохая, это мы частицами этой ватой будем дышать каждый день? Какое тогда последствие может быть для организма?
    Если не будете отковыривать штукатурный слой, то минвата вам не грозит..

  2. # ADS

    Регистрация
    Всегда
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Много


     

  3. #12
    Senior Member
    Регистрация
    24.01.2016
    Сообщений
    292
    Сказал(а) спасибо
    40
    Поблагодарили 57 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от flashal Посмотреть сообщение
    Если минвата от застройщика такая плохая, это мы частицами этой ватой будем дышать каждый день? Какое тогда последствие может быть для организма?
    Дело не только в твёрдых частицах. Изделия из минеральной ваты на синтетическом связующем, в качестве которого используются фенолформальдегидные смолы (в нашем случае использовалась именно такая минеральная вата), уже при комнатной температуре небезопасны для человека (почитайте о проблеме т.н. "фенольных домов" в Москве). Если минеральная вата используется снаружи дома в составе вентилируемого фасада, вреда от неё никакого. Но как только вы поместите её в плохо проветриваемое жилое помещение - вот тут-то и начнутся проблемы. Штукатурка худо-бедно защитит вас от волокон в воздухе (если не повреждена), но не от фенола. Производитель напирает на то, что при производстве строжайшим образом контролируются технологические нормы (вы в это готовы поверить?) и потому никакого фенола, дескать, в воздух выделяться не будет. Если вас убедили такие заявления - оставьте минеральную вату от застройщика у себя на балконе. Если нет - постарайтесь от неё избавиться. Или не утепляйте балкон. В моей квартире окна выходят на юго-запад, стены с утеплителем из минеральной ваты хорошо прогреваются солнцем. Ремонт я ещё не начал делать, но первое, с чего начну - избавлюсь от этого утеплителя. Пеноплекс/пенофол - наше всё

  4. #13
    Senior Member Аватар для hrundel
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    д.72
    Сообщений
    7,242
    Сказал(а) спасибо
    588
    Поблагодарили 1,994 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Дон Посмотреть сообщение
    Если минеральная вата используется снаружи дома в составе вентилируемого фасада, вреда от неё никакого. Но как только вы поместите её в плохо проветриваемое жилое помещение - вот тут-то и начнутся проблемы... Если вас убедили такие заявления - оставьте минеральную вату от застройщика у себя на балконе. Если нет - постарайтесь от неё избавиться.
    добавлю - и даже не думайте о том, чтобы утеплять пол/потолок/стены балкона демонтированной минватой - аккуратно завернули это г... и на помойку - со всеми возможными мерами ТБ - плотная одежда, плотные перчатки,защита дыхательных путей и глаз.

  5. #14
    Senior Member Аватар для Ronin
    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    НК, 2К
    Сообщений
    1,082
    Сказал(а) спасибо
    89
    Поблагодарили 353 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Дон Посмотреть сообщение
    Изделия из минеральной ваты на синтетическом связующем, в качестве которого используются фенолформальдегидные смолы

    Ремонт я ещё не начал делать, но первое, с чего начну - избавлюсь от этого утеплителя. Пеноплекс/пенофол - наше всё
    Пенополистирол выделяет стирол при нагреве свыше 70 градусов плюс фреон, если это экструдированный (обычный вариант для утеплителя). В целом полностью безопасного материала для утеплителя сейчас нет, если не брать в расчет чисто строительные блоки/дерево. Но в относительном сравнении пенополистирол, конечно, выигрывает у ваты. Единственный минус - подвержен горению со всеми проистекающими.

  6. #15
    Senior Member
    Регистрация
    01.07.2015
    Сообщений
    110
    Сказал(а) спасибо
    17
    Поблагодарили 3 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Ronin Посмотреть сообщение
    Пенополистирол выделяет стирол при нагреве свыше 70 градусов плюс фреон, если это экструдированный (обычный вариант для утеплителя). В целом полностью безопасного материала для утеплителя сейчас нет, если не брать в расчет чисто строительные блоки/дерево. Но в относительном сравнении пенополистирол, конечно, выигрывает у ваты. Единственный минус - подвержен горению со всеми проистекающими.
    Согласна полностью. Нет безопасных материалов. Потому из всех зол нужно выбирать меньшее.

  7. #16
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2014
    Сообщений
    1,255
    Сказал(а) спасибо
    13
    Поблагодарили 156 раз(а) в сообщениях
    У ППС ещё плюс - он твёрдый, можно прямо поверх него штукатурить, и эффективность выше. 10 см ППС = 30 см минваты.

    Цитата Сообщение от Ronin Посмотреть сообщение
    Пенополистирол выделяет стирол при нагреве свыше 70 градусов плюс фреон, если это экструдированный (обычный вариант для утеплителя).
    Да, выделяет, но стирол менее опасен: во-первых, он разлагается (т.е. внутри стены он не будет накапливаться до бесконечности), во-вторых, малотоксичен и не накапливается в организме (читайте рецензируемые зарубежные источники, а не русские копипасты!). Короче, проблемы от стирола имеют только люди, работающие несколько лет на производстве, связанном с стиролом, где концентрации на порядки выше квартирных.

    Цитата Сообщение от Ronin Посмотреть сообщение
    Единственный минус - подвержен горению со всеми проистекающими.
    Ага, 4-я степень горючести из 4. А если в ацетоне растворить, то вообще взрывчатка получится.
    Учитывая, что балкон - эвакуационный выход, на смежной с комнатой стеной его точно быть не должно.

  8. #17
    Senior Member
    Регистрация
    24.01.2016
    Сообщений
    292
    Сказал(а) спасибо
    40
    Поблагодарили 57 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Ronin Посмотреть сообщение
    Пенополистирол выделяет стирол при нагреве свыше 70 градусов плюс фреон, если это экструдированный (обычный вариант для утеплителя). В целом полностью безопасного материала для утеплителя сейчас нет, если не брать в расчет чисто строительные блоки/дерево. Но в относительном сравнении пенополистирол, конечно, выигрывает у ваты. Единственный минус - подвержен горению со всеми проистекающими.
    До 70 градусов стирол практически не выделяется, более того (чтобы не отсылать к поисковикам, цитирую Википедию):

    Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:

    "В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит".
    Что касается выделения фреона, то при производстве ЭППС после 1999 года фреон не применяется и, стало быть, не выделяется.

    Относительно токсичности стирола (источник тот же, ссылки на источники там есть):

    Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.

    Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в в 2010 г в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH,, были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации.

    Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.

    Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола, якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются.
    Вот пожароопасность ЭППС - это да.

  9. #18
    Junior Member Аватар для Скрудж
    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    11
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Svetl Посмотреть сообщение
    Согласна полностью. Нет безопасных материалов. Потому из всех зол нужно выбирать меньшее.
    По поводу безопасных утеплителей - можно найти в продаже следующие:
    1. плиты из льна (производство Белоруссия, Россия)
    2. плиты из кокоса
    3. плиты джута
    4. плиты из конопли (производство Германия)

    Присматриваюсь к плитам из льна для внутриквартиного утепления: не поддерживают горение, не боятся намокания, экологичные, не теряют форму, не гниют

  10. #19
    Junior Member Аватар для Скрудж
    Регистрация
    24.12.2013
    Сообщений
    11
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Svetl Посмотреть сообщение
    Согласна полностью. Нет безопасных материалов. Потому из всех зол нужно выбирать меньшее.
    По поводу безопасных утеплителей - можно найти в продаже следующее:
    1. плиты из льна (производство Белоруссия, Россия)
    2. плиты из кокоса
    3. плиты джута
    4. плиты из конопли (производство Германия)

    Присматриваюсь к плитам из льна для внутриквартиного утепления: не поддерживают горение, не боятся намокания, экологичные, не теряют форму, не гниют

  11. #20
    Senior Member
    Регистрация
    04.06.2015
    Сообщений
    173
    Сказал(а) спасибо
    18
    Поблагодарили 22 раз(а) в сообщениях
    плиты из конопли.. заманчиво)

+ Ответить в теме
Страница 2 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения