+ Ответить в теме
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: ОСС и прямые платежи ресурсоснабжающим организациям.

  1. #1
    Модератор Аватар для mash
    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Октября, 44
    Сообщений
    780
    Сказал(а) спасибо
    250
    Поблагодарили 247 раз(а) в сообщениях

    Lightbulb ОСС и прямые платежи ресурсоснабжающим организациям.

    Комментарии по прямым договорам с ресурсоснабжающими организациями РСО (не путайте с раздельным сбором отходов)
    (пока только отрицательные, может кто знает положительные? речь не про прямые платежи, а про прямые договоры!!! это разное!!!! ).

    Юбилейный 63 (комментарии и запись ОСС)
    https://ub63.ru/pochemu-ne-nado-golo...ogovory-s-rso/
    ---
    https://zen.yandex.ru/media/gkh/tri-...0cd9dcbee54501
    ---
    ПИСЬМО минстроя от 4 мая 2018 г. № 20073-АЧ/04
    ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ,
    ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
    ОТ 3 АПРЕЛЯ 2018 Г. № 59-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
    В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    https://жкхпортал.рф/o-pryamyh-dogovorah-s-rso.html
    Уточнение там же " ... письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера".
    Последний раз редактировалось mash; 02.07.2018 в 10:28.

  2. # ADS

    Регистрация
    Всегда
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Много


     

  3. #2
    Senior Member Аватар для hrundel
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    д.72
    Сообщений
    7,230
    Сказал(а) спасибо
    591
    Поблагодарили 1,990 раз(а) в сообщениях
    Самый первый вопрос, который надо задать радеющим за прямые договоры - где эти договоры? Дайте почитать то, под чем агитируете подписываться. Вдруг РСК-шном договоре будет требование предоплаты тыщ 50- на год вперед. Или сдача почки как залога своевременной оплаты..

  4. #3
    Senior Member
    Регистрация
    23.03.2015
    Сообщений
    413
    Сказал(а) спасибо
    18
    Поблагодарили 124 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от hrundel Посмотреть сообщение
    Самый первый вопрос, который надо задать радеющим за прямые договоры - где эти договоры? Дайте почитать то, под чем агитируете подписываться. Вдруг РСК-шном договоре будет требование предоплаты тыщ 50- на год вперед. Или сдача почки как залога своевременной оплаты..
    А второй вопрос - где будет расположена точка поставки тепловой энергии, т.е. по какому счетчику будет производиться начисление. Как будет производиться учет и распределение тепла на общедомовые нужды? Также неясно как будет распределена эксплуатационная ответственность. Плюсы вижу только при условии, если учет тепла будет производиться по индивидуальному счетчику.

  5. #4
    Senior Member Аватар для Brim
    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Юбилейный, 63
    Сообщений
    1,167
    Сказал(а) спасибо
    119
    Поблагодарили 237 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Прямые платежи
    5. https://youtu.be/WXfDwelwqq0
    Просили в чате прокомментировать. Там, правда, и так ответов было навалом, но давайте добавлю.

    Самая идея прямых договоров неплоха. Однако:

    1. Форма договора

    Как уже верно отметили, формы договора не существует. Что в ней будет и как не знает никто. Как можно голосовать за то, чего нет?
    Представьте, что вы приходите устраиваться на работу и вам говорят, ну завтра может выходить. А условия и оплату наш юр. отдел подготовит. Может через месяц, может через 3, а может лет через 5.

    И рассказы УК о том, все очень скоро появится, они странные.
    У нас есть отличный пример. Закон о том, что застройщики обязана оборудовать все квартиры счетчиками тепла и вводить их в эксплуатацию, принят в 2012 году! Кто-нибудь платить за тепло по счетчикам?
    А прошло 6 лет. И только-только самые упертные добрались до Конституционного суда.
    А идея была такая же хорошая.

    Да чего там договора с РСО. УК РК до сих пор не удосужилась даже подготовить новую версию договора между УК и собственниками! Но и за нее тоже предлагает голосовать не глядя.


    2. РСО готовы?

    Закон дает возможность РСО перевести дома на прямые договоры в случае 2ух месячной задолженности УК. Даже ОСС не нужно.
    У УК РК задолженность за полгода. Но РСО не торопится никого никуда переводить. И не просто так.


    3. Ответственность за качество услуг

    УК рассказывает о том, что ответственность как была на ней, так и останется. Только вот эксперты, анализирующие текущую версию закона с этим не согласны. Все сырое и совершенно не ясно, кто за что на самом деле будет отвечать.
    Ясно одно, и у УК, и у РСО есть юридические отделы и возможность искать лазейки в законодательстве. После чего они будут футболить нас друг к другу годами. А ГЖИ даже обращения рассматривает месяц. Ну а сроки судов я привел выше.
    То, что все в нашей стране и с УК РК будет работать именно так, сомнений не вызывает. Они же никогда ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.

    У нас украли пожарные шланги и ручки с дверей - так это собственники и их мастера по ремонту, УК тут не при чем.
    Промерзают стены и течет крыша? Так это застройщик плохой, а УК хорошая.

    Ни на секунду не сомневаюсь, что когда из крана горячей воды пойдет чуть теплая, а температура в квартире опуститься до 18 градусов, УК тоже будет хорошей и ни в чем не будет виновата.
    А с РСО мы будет все взыскивать с таким же успехом, как и с застройщика.

    При том, что сейчас никаких третьих сторон нет. И всегда за все перед нами отвечает только УК.


    4. Это законно?

    Не совсем. Минстрой в своем Письме от 07.05.2018 № 20237-ОГ04 указал, что в домах с ИТП (как наши) переводить услугу ГВС на прямые договоры незаконно, т.к. такой коммунальной услуги как «подогрев воды» в законодательстве нет.
    Но юристы УК считают, что они-то в законодательстве разбираются куда лучше, чем в профильном Министерстве.


    5. Тарифы обязательно вырастут

    По статистике по стране 10% людей не платят коммунальные платежи. Да, это плохо, но это факт, заложенный в тарифы управляющих организаций (все они с этим живут годами). И не заложенный в тарифы РСО. Естественно после перехода на прямые договоры, эти неплательщики станут проблемой РСО, которые побегут жаловаться правительству и президенту, что им не на что жить и отправлять детей учиться в Англию. И правительство в исключительном порядке разрешит им поднять тарифы на 20%.

    Это еще не считая, что у РСО расчетных центров нет, с ними придется заключать договора и это тоже стоит денег.

    УК РК при этом отказывается пропорционально снизить тариф при любом раскладе. Хотя совершенно точно получит выгоду от перехода. Собственно, кроме УК ее никто и не получит.


    6. Стоны УК

    Все эти стоны УК о том, что на них ложится бремя неплательщиков и они вынуждены погашать их из средств на содержание и ремонт - это, конечно, смешно и вообще повод для проверки ГЖИ.

    Если я открываю магазин, то я понимаю, что мне надо вложиться в аренду помещения, сделать там ремонт, купить витрины, закупить товар, нанять сотрудников и платить им зарплату. И все это - за свои деньги. При этом если я ошибся с товаром, с местом или с чем-то еще - это мои предпринимательские риски и мои проблемы. И же не говорю: "ах, какие плохие покупатели, не дали мне вперед миллиард рублей на открытие сети магазинов".

    УК - это такая же коммерческая организация, которая еще при создании знает, что по стране есть статистика по неплательщикам коммунальных ресурсов и закладывает этот процент в тариф. А если конкретно у УК РК он в разы выше, то это же не с проста. Если коммерческая организация не умеет работать со своими клиентами и вовремя взыскивать с них задолженность - так это только ее риски и проблемы. Перекладывать эти проблемы на других собственников - верх непрофессионализма.

    Для этого просто надо создавать не шарашкину контору с уставным фондом в 10.000 рублей (а у УК РК он именно такой) и при этом с многомиллионными оборотами. А сразу вносить в уставной фонд сумму-то побольше. Для сравнения у того же ПИК-Комфорта в уставном фонде 100 млн рублей. И с такими собственными средствами переживать кассовые разрывы явно проще.

  6. Пользователь сказал cпасибо:
  7. #5
    Senior Member Аватар для joker
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    долгострой корпус1 НК2
    Сообщений
    5,472
    Сказал(а) спасибо
    485
    Поблагодарили 863 раз(а) в сообщениях
    Уставник ничего не решает - его можно тратить. 100 млн. для пика такой же пшик как 10 тыс.

  8. #6
    Senior Member Аватар для hrundel
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    д.72
    Сообщений
    7,230
    Сказал(а) спасибо
    591
    Поблагодарили 1,990 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Brim Посмотреть сообщение
    Просили в чате прокомментировать. Там, правда, и так ответов было навалом, но давайте добавлю.

    Самая идея прямых договоров неплоха. Однако:

    1. Форма договора

    Как уже верно отметили, формы договора не существует. Что в ней будет и как не знает никто. Как можно голосовать за то, чего нет?
    Представьте, что вы приходите устраиваться на работу и вам говорят, ну завтра может выходить. А условия и оплату наш юр. отдел подготовит. Может через месяц, может через 3, а может лет через 5.

    И рассказы УК о том, все очень скоро появится, они странные.
    У нас есть отличный пример. Закон о том, что застройщики обязана оборудовать все квартиры счетчиками тепла и вводить их в эксплуатацию, принят в 2012 году! Кто-нибудь платить за тепло по счетчикам?
    А прошло 6 лет. И только-только самые упертные добрались до Конституционного суда.
    А идея была такая же хорошая.

    Да чего там договора с РСО. УК РК до сих пор не удосужилась даже подготовить новую версию договора между УК и собственниками! Но и за нее тоже предлагает голосовать не глядя.


    2. РСО готовы?

    Закон дает возможность РСО перевести дома на прямые договоры в случае 2ух месячной задолженности УК. Даже ОСС не нужно.
    У УК РК задолженность за полгода. Но РСО не торопится никого никуда переводить. И не просто так.


    3. Ответственность за качество услуг

    УК рассказывает о том, что ответственность как была на ней, так и останется. Только вот эксперты, анализирующие текущую версию закона с этим не согласны. Все сырое и совершенно не ясно, кто за что на самом деле будет отвечать.
    Ясно одно, и у УК, и у РСО есть юридические отделы и возможность искать лазейки в законодательстве. После чего они будут футболить нас друг к другу годами. А ГЖИ даже обращения рассматривает месяц. Ну а сроки судов я привел выше.
    То, что все в нашей стране и с УК РК будет работать именно так, сомнений не вызывает. Они же никогда ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.

    У нас украли пожарные шланги и ручки с дверей - так это собственники и их мастера по ремонту, УК тут не при чем.
    Промерзают стены и течет крыша? Так это застройщик плохой, а УК хорошая.

    Ни на секунду не сомневаюсь, что когда из крана горячей воды пойдет чуть теплая, а температура в квартире опуститься до 18 градусов, УК тоже будет хорошей и ни в чем не будет виновата.
    А с РСО мы будет все взыскивать с таким же успехом, как и с застройщика.

    При том, что сейчас никаких третьих сторон нет. И всегда за все перед нами отвечает только УК.


    4. Это законно?

    Не совсем. Минстрой в своем Письме от 07.05.2018 № 20237-ОГ04 указал, что в домах с ИТП (как наши) переводить услугу ГВС на прямые договоры незаконно, т.к. такой коммунальной услуги как «подогрев воды» в законодательстве нет.
    Но юристы УК считают, что они-то в законодательстве разбираются куда лучше, чем в профильном Министерстве.


    5. Тарифы обязательно вырастут

    По статистике по стране 10% людей не платят коммунальные платежи. Да, это плохо, но это факт, заложенный в тарифы управляющих организаций (все они с этим живут годами). И не заложенный в тарифы РСО. Естественно после перехода на прямые договоры, эти неплательщики станут проблемой РСО, которые побегут жаловаться правительству и президенту, что им не на что жить и отправлять детей учиться в Англию. И правительство в исключительном порядке разрешит им поднять тарифы на 20%.

    Это еще не считая, что у РСО расчетных центров нет, с ними придется заключать договора и это тоже стоит денег.

    УК РК при этом отказывается пропорционально снизить тариф при любом раскладе. Хотя совершенно точно получит выгоду от перехода. Собственно, кроме УК ее никто и не получит.


    6. Стоны УК

    Все эти стоны УК о том, что на них ложится бремя неплательщиков и они вынуждены погашать их из средств на содержание и ремонт - это, конечно, смешно и вообще повод для проверки ГЖИ.

    Если я открываю магазин, то я понимаю, что мне надо вложиться в аренду помещения, сделать там ремонт, купить витрины, закупить товар, нанять сотрудников и платить им зарплату. И все это - за свои деньги. При этом если я ошибся с товаром, с местом или с чем-то еще - это мои предпринимательские риски и мои проблемы. И же не говорю: "ах, какие плохие покупатели, не дали мне вперед миллиард рублей на открытие сети магазинов".

    УК - это такая же коммерческая организация, которая еще при создании знает, что по стране есть статистика по неплательщикам коммунальных ресурсов и закладывает этот процент в тариф. А если конкретно у УК РК он в разы выше, то это же не с проста. Если коммерческая организация не умеет работать со своими клиентами и вовремя взыскивать с них задолженность - так это только ее риски и проблемы. Перекладывать эти проблемы на других собственников - верх непрофессионализма.

    Для этого просто надо создавать не шарашкину контору с уставным фондом в 10.000 рублей (а у УК РК он именно такой) и при этом с многомиллионными оборотами. А сразу вносить в уставной фонд сумму-то побольше. Для сравнения у того же ПИК-Комфорта в уставном фонде 100 млн рублей. И с такими собственными средствами переживать кассовые разрывы явно проще.
    спасибо, надо до всех жителей донести эти тезисы

  9. #7
    Модератор Аватар для mash
    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Октября, 44
    Сообщений
    780
    Сказал(а) спасибо
    250
    Поблагодарили 247 раз(а) в сообщениях
    По кнопке "Заключить договор" на сайте р-сетевой http://teploreutov.ru/ есть какие-то договоры.
    То же про ООО "Реутовский водоканал", http://reutovvodokanal.ru
    НО
    пункт 6 статьи 157.2 ЖК РФ
    6. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами заключаются на неопределенный срок в соответствии с типовыми договорами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Заключение договора в письменной форме не требуется.

  10. #8
    Модератор Аватар для mash
    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Октября, 44
    Сообщений
    780
    Сказал(а) спасибо
    250
    Поблагодарили 247 раз(а) в сообщениях

    Lightbulb ОСС и прямые платежи ресурсоснабжающим организациям.

    Перенесла обсуждение по прямым договорам в отдельную тему.
    Видео со Дня открытых дверей 30 июня.
    Прямые платежи
    https://youtu.be/WXfDwelwqq0

    В ОСС Октября 44
    4. В соответствии с п.4.4. ч.2 ст.44 и ст.157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, принять решение о заключении собственниками помещений МКД, действующими от своего имени, договора холодного водоснабжения и договора водоотведения с ресурсоснабжающей организацией Общество с ограниченной ответственностью «Реутовский водоканал» (ИНН 5012055050, ОГРН 1095012003129), или иным лицом, в том числе платежным агентом, уполномоченным ООО «Реутовский водоканал» на заключение таких договоров и действующим в интересах ООО «Реутовский водоканал» с «01» ноября 2018 года (дата заключения договоров).
    5. В соответствии с п.4.4. ч.2 ст.44 и ст.157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, принять решение о заключении собственниками помещений МКД, действующими от своего имени, договора отопления (теплоснабжения) и договора горячего водоснабжения с ресурсоснабжающей организацией Общество с ограниченной ответственностью «Р-Сетевая компания» (ООО «РСК») ОГРН 1095012002910 ИНН 5012055109, или иным лицом, в том числе платежным агентом, уполномоченным ООО «РСК») на заключение таких договоров и действующим в интересах ООО «РСК») с «01» ноября 2018 года (дата заключения договоров).
    6. Внести изменения (дополнения) в договор управления многоквартирным домом с ООО «УК «РК» в части нового порядка предоставления и оплаты коммунальных услуг собственниками и нанимателями помещений, связанного с переходом на прямые договора, указанных в п.4-5 настоящего Решения (договоров холодного водоснабжения, договора водоотведения, договора отопления (теплоснабжения), договора горячего водоснабжения) между собственниками помещений МКД и ресурсоснабжающими организациями (ООО «Реутовский водоканал», ООО «РСК»).

  11. #9
    Модератор Аватар для mash
    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Октября, 44
    Сообщений
    780
    Сказал(а) спасибо
    250
    Поблагодарили 247 раз(а) в сообщениях
    Выкладываю с разрешения получателя письма (Юбилейный 78) ответ от р-сетевая (тепло) по прямым договорам
    https://cloud.mail.ru/public/KzhR/mrtxeRRtx
    ...
    Таким образом, повестка общего собрания собственников вашего дома с вопросом перехода на прямые договоры с ООО "РСК" не актуальна и противоречит действующему законодательству.

+ Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения